主讲人：邬立群上海市人大常委会信访办主任

主持人：潘伟杰教授

嘉宾：胡书记

地点：智华楼jb205

时间：2012年11月28日晚6点半

内容：

 对中国的法治进程而言，权力机关——人民代表大会有着举足轻重的作用。而转型时期，如何处理种种“不和谐”是构建和谐社会的关健。人大信访办，无疑处在直面这些问题的风口浪尖之上。11月18日晚6点半，邬主任百忙之余来到江湾威尼斯登录入口welcome，跟我们谈论我国信访制度的现实与她对其的展望。

一、目前我们信访机关面临的瓶颈的问题

信访存在的原因是因为目前中国法律部门还不是很齐全，民众诉求无法全部解决，它是百姓情绪发泄、社会减压的阀门。但目前信访存在两个问题。

1、当下信访过分强调稳控性，救济性

稳控性。为什么大家都选择信访？因为性价比的原因，诉讼渠道时间长，成本高，普通百姓不相信法治权威。相比之下信访解决力度大，经济成本低，性价比最高。很多人民一边信访一边上诉，或者反复上访。迫于需要，领导干部开始信访包案，对于个案来说是解决了，财政开支能负担，但对整个体系来说问题累积严重。上海市人大一年接受信访38000多例，耗费大量维稳成本。目前国家维稳成本已超过国防开支。

救济性。信访功能的定位是补充救济，依法督促司法依法改正。有些立法不健全，信访便开口子让不可诉问题可诉化（历史遗留问题），但是要强化监督性。通过大量信访案件看出政府存在什么问题，推进制度改革。

2、信访机构同质化、同构化

各级单位都有信访局，但是群众直接跑最高机构。新信访条例细分，避免同构化。

3、化解矛盾的思路和成本问题

过去化解好协调，现在上访难解决。有些诉求无道理，化解难度越来越大，成本越来越高，成就感越来越低

 4、问责追究怎么落到实处，

解决了个案，新的信访矛盾又产生。一边处理问题，一边产生问题，现在新条例有这个责任追究机制，防范新问题再产生。

 二、信访制度的展望

邬主任希望当下意义上的信访消亡，她也坚信，它必将消亡。信访的改革目标应分为目前，中期，和未来。现在要细分信访工作，中期目标是过渡，让信访的主要机构在人大，分支在政府，未来，从稳控性上来说，信访早晚要消失，从监督性来说，信访要一直存在，但可以划到其他部门。

同时，邬主任指出，所有的信访都是解决法律无法解决的一块，司法可以解决的问题不能放入信访，信访与法律要从理论实践分清楚。为什么信访要存在？是因为它是社会稳定的减压阀。信访并非要做大做小，而是要做对。

 点评

胡书记：信访是治理国家和了解社会问题的切入点，维稳的信访远期看来会消亡。而转型期间，由于中国传统文化习惯沟通调解等因素，此类型的信访将持续存在。由于中国社会的复杂性，有些专家教授不了解社会、不了解事实、不知经过就开始批评分析。而大学生要理性分析，不能情绪化，而要了解社会，了解国内环境存在治理上的复杂性。

 潘教授：随着中国利益调整在深度广度上不断加剧，面对改革发展稳定的新形势新环境，人民群众的期待该如何回应，我们需要独立的思考和判断。任何制度总有发展和改革，在此过程种需要存在具有使命感和历史感的领袖团体，还要有待社会成员理性的成熟。不要一味的批评自己，怀疑自己，我们需要理性反省，面对制度成长中的艰难。

提问

1公益法您怎么看？其与信访与司法系统的关系如何？

答：赞同，星星之火可以燎原，开始依法维护公益的先例，对制度有着推进作用。

 2结合您工会的经历，谈谈工会问题。

答：工会问题已经慢慢在改变，原来《工会法》和《工会条例》规定工会是工人合法权益的保护者，但很多工会都是站在中立方，这从立法定义上来说不对的。工会组织的经费来自两块：职工工资总额的2%和会费，这就保证工会可以维护职工权益。

 3上海政府做的好，这样的经验如何扩大到外地？

答：上海环境很好，二分之一人口都是外来人口、外省市精英，绝对的移民城市，充满了各色鲜活血液，容纳外来文化。

 4信访工作面对的是棘手问题，那些没有办法解决的问题怎么办？

答：1、以时间换空间，其要求会慢慢降低，经济水平慢慢变好就解决了2、陪其慢慢变老3、对无理上访尝试勇敢对其说不。

 5 人大对法院有问题的司法判决在实践中怎么处理。

答：看所有的终审是否全部完成，通过看材料，发现过程明显确实有瑕疵，跟信访人说其可向高院申请再审，在再审中信访办会将意见与高院沟通，但这些必须都在司法制度内。

 6信访制度的发展是不是不解决个案

答：人大绝对不解决个案，时间会慢慢消化历史遗留问题。但委员会积累了一系列类问题就会反馈政府其他部门。

7每年上海上访13800案中，外地上访人占多少，跟本地人投诉有什么区别。

答：讨论这个问题意义不大，但交通事故的赔偿往往涉及边缘人口。

 8上访人中有无高级知识分子

答：党员、信教徒往往不来上访，来上访的主要是女同志和50年代左右的人，而现在的年轻人直接在网上建议。高级知识分子很少来，来了的话其问题往往很难解决。

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